На шега ще кажа, че не мога да си позволя да
дойда у вас с никого друг освен със съпругата ми,
защото знам, че службите ви ще ме разкрият, казва в интервю съветникът в баварското правосъдно министерство Хелмут Палдер
- Г-н Палдер, вие сте за 60-и пъти в България. Каква е целта на визитата ви?
- Семинар, посветен на борбата с тероризма. През май имахме подобна проява, но тя бе полуполитическа, полупрофесионална. Тогава главният прокурор Сотир Цацаров пожела да споделим опита ни и да дадем практически съвети и насоки на българската прокуратура, разследващите полицаи, агентите на ДАНС.
- Какво ги съветвате?
- За съжаление, ние вече имаме и практически опит. За радост, България - не. През май установихме, че страната ви е изградила умна теоретична система за противодействие на тероризма, т.е. службите имат инструментариум да оценяват риска. Въведени са нива на застрашеност - синьо, жълто,червено, и са предвидени мерки.
Ние сме в много трудна ситуация, защото не можем да си позволим да чакаме и да трупаме опит, когато вече има терористично нападение. Естествено,
не можем да
надникнем
какво се случва
в главите на
хората,
които планират атентати. Затова трябва да действаме превантивно, да извършваме наблюдения, които пък засягат основните права на гражданите. Ако можем да подслушаме всички телефонни разговори, вероятно ще знаем всичко, но това е недопустимо в правова държава.
Тоест трябва да видим дали някой не прави впечатление с поведението си. Например купува необичайно количество химически вещества, които може да се използват за направата на бомба. Тогава продавачът трябва да съобщи. Може и да е напълно безобидно, да ги купува студент по физика или химия за лабораторни опити, но може и да е за терористичен акт. За да откривате ефективно такива случаи, ви трябват специалисти, които да положат огромен труд. Това е само едно онагледяване на проблемите.
- Защо терористите са с крачка напред, а службите са неподготвени за нападенията?
- Във всяка престъпна дейност е така, но най-опасно е при тероризма. Трябва да признаем, че напоследък почти нямаме власт в предотвратяването на терористични атаки.
Затова е допустимо в определени случаи да се отцепват цели райони. Например, ако миналата година около Коледния базар в Берлин бяха направили защитна стена, нямаше да се стигне до атентата. Но въпросът е хората искат ли го? Наскоро разговарях и с Цветан Цветанов по тази тема, че обикновено държавната власт просто тича след проявите на тероризъм.
- Хората в Германия готови ли са да се ограничат правата им в името на сигурността?
- Преди не, но вече да. В Германия имаме различни прояви на тероризъм от 1973-74 г. досега. Тогава беше т.нар. ляв тероризъм. Една банда извърши много убийства. Последва период без терористични атаки и усещането за сигурност се увеличи. Преди 15 г. започна десният туроризъм, насочен преди всичко към турци. В момента в Мюнхен е към края си процес за 12 убийства, извършени от дясна радикална организация. В самото начало на разследването полицията дори не предполагаше, че става въпрос за десен тероризъм, а смяташе, че е разчистване на сметки в турската мафия.
През последните години станахме свидетели на терористични нападения в Берлин, Ница, Париж. Но седалището на извършителите не е в Германия, а в Близкия изток. Затова и нашите граждани са склонни да се съгласят да им се ограничат правата в интерес на сигурността.
Например до лятото нямахме възможност да следим криптирани съобщения. Чисто технически е много трудно, а правно изобщо не беше допустимо. Сега в определени случаи при този, който изпраща информацията, можем да сложим един “троянски” вирус. Така още преди съобщението да бъде кодирано, правоохранителните органи знаят съдържанието му. Това е една интересна и скъпоструваща мярка, която може да се прилага от малко специалисти. Преди да има терористични нападения, политиците ни не бяха готови да я позволят, но сега - да. Даже имаме и закон, а и самите граждани не регират критично.
Това, което не е хубаво, е, че използването на тази възможност не е ограничено само в случаите на тероризъм, а и за укриването на данъци например. Затова казваме: това не беше целта.
- Повечето терористи са млади хора, израснали в Европа.
- Не всички, но голяма част - да. Преди около 20 г. много се олекоти процедурата за получаване на германско гражданство. Много хора, които не трябваше да идват, влязоха в Германия, Но веднъж влезли, не можем да ги изгоним. Понякога хора, които отдавна е трябвало да бъдат експулсирани, не са експулсирани. В Германия има дефицит на практическото приложение на процедурите по експулсиране и екстрадиция.
- Има ли негативно отношение към бежанците?
- Към истинските бежанци, които са в беда, и към хората, обект на преследване в държавите си, няма такива настроения. Но, за съжаление,
80% от дошлите
нито са
преследвани,
нито са бежанци Приехме ги с отворени обятия, но чувствата постепенно охладняват, защото злоупотребяват с правата си.
- Какви проблеми създават?
- Първо, трябва да им подсигурим жилища. При нас в Бавария жилищата са скъпи. Хората нямат работа. Кой плаща - държавата. Честно казано, за да се намерят наемодатели, които да ги подслонят, държавата плаща поне 1/3 по-висок наем от пазарния. За жилище, което струва 500 евро на месец, се искат 800 евро.
Вторият проблем е, че те идват с децата си, за които получават помощи, получават и здравно осигуряване и като съберем сумите, разполагат с повече пари от един обикновен работник.
Не бива да драматизираме, но и не можем да преглътнем увеличението на престъпността. Имаме огромен ръст на кражбите, на изнасилванията, като цяло на сексуалните престъпления. Почти всеки ден в района на Мюнхен има нападение над жена от мигрант по чисто полови подбуди.
Не бива да премълчаваме и друго. Една германка има 1-2 деца, и в България е така, а мигрантите - по 7-8. Нека помислим как ще изглежда след 10 г. структурата на обществото - тези 20% мигранти ще станат 80% и тогава местното население ще е малцинство. Тази тема почти се премълчава.
- Когато ИДИЛ бъде разбита, се очаква към Европа да тръгнат 3000-4000 бойци. Готови ли са службите да ги посрещнат?
- Виждам тази опасност. Знам, че е голямо предизвикателство, но нашите разследващи органи работят чудесно.
- А българските?
- България е добре подготвена, поне теоретично, логистичната подготовка е извършена. Опитва се да подсигури по всякакъв начин границата с Турция и ние имаме голяма полза. Проблемът е, че, докато нямате конкретен терористичен акт, не може да имате и съответния опит.
Това, което не трябва да се случва, е една държава да няма поглед какви чужденци се намират на нейна територия. Мисля, че в това отношение имате опит. При посещението ми в различни институции са ми демонстрирали как службите знаят всичко - знаят в кой хотел съм, откъде съм влязъл. На шега ще кажа, че не мога да си позволя да дойда у вас с никого друг освен със съпругата ми, защото знам, че ще ме разкрият.
- Как работите с българската прокуратура?
- От 2000 г. си сътруднича с прокуратурата. Имам постоянен контакт с главния прокурор, за да знаем какви проблеми стоят пред прокуратурата и така се опитвам да намеря конкретните експерти. Тази година имахме два семинара за тероризма, миналата - за корупцията. В един от последните ни разговори стана дума и за сътрудничество в противодействието на икономическата престъпност.
- В Германия политически партии трупат ли дивиденти, критикувайки главния прокурор?
- Не. При нас главният прокурор, който има определена политическа функция, е подчинен на съответния министър на правосъдието. Но по време на дългата ми кариера в правосъдното министерство не мога да си спомня за случай, в който министър на правосъдието да е давал съвет на главния прокурор как да си върши работата. Но никога не бих си позволил да правя реклама на германската система, защото при вас ситуацията е по-различна. Средно един министър на правосъдието прекарва 2 г. на тази позиция.
CV
Роден на 21 септември 1947 г.
Завършил право в Ерланген и Вюрцбург
Бил е съдия от 1974 до 1989 г.
Назначават го в Министерството на правосъдието на Бавария, отговаря за международните отношения
Бил е президент на службата, която отговаря за юристите в Бавария
В момента се занимава с консултантска дейност