Министърът на МВР Цветлин Йовчев: Без отстъпки от всички кризата ще стане постоянна

- Г-н Йовчев, казвате, че кризата не се управлява добре. Мислите ли, че тя вече излиза от контрол?

- Не може да се остави само на правителството да се справи с тази криза. По няколко причини. Едната е, че протестът няма лидери. Вече толкова време не може да излъчи свои представители, които да са легитимни. Втората е, че исканията са толкова разнопосочни.
Те не са систематизирани и дори са много разнопосочни, като някои от тях си противоречат. В демократичното общество единственият начин за урегулиране на обществените отношения е определен от конституцията. Това е посредством политически процес - има политически партии, представителства, граждански сдружения, които представляват хората. Те участват на избори, влизат в парламента и оттам се регулира механизмът. За да може това да стане обаче, тези хора трябва да припознаят някой, който да ги представлява.

Ако това го няма, е много трудно правителството да осъществи активен диалог, въпреки че министър-председателят прави опити. Част от исканията на протестиращите намират вече решение в програмата на правителството.

Ние пренебрегнахме първите индикации, че има криза, и тогава не взехме мерки. След това влязохме във фазата на остра криза. Това бе по време на протестите в началото на годината. В момента сме в хронична криза, която става перманентна. Ние във всички обществени области търпим вредни въздействия. Като цяло ефектът върху обществото е крайно негативен, и ако в момента не намерим начин с много бързи мерки да разрешим тази криза, то тогава вредните въздействия могат да бъдат много тежки, защото тя може да продължи доста дълго време. Всяка криза ще намери своето разрешение, но цената за това я плаща обществото, хората. Затова трябва да се подходи към това много отговорно. Пропуснахме шансове и възможности и сега трябва да се действа отговорно.

- Какво е отговорно действие сега според вас?

- За да се управлява кризата, има няколко етапа, през които тя трябва да премине. Първият е да се идентифицира, вторият - да се дефинира проблемът - какво е породило кризата и нейните вредни въздействия. На основата на това да се предвидят основни мерки как да се разреши. В момента, в който се планират такива варианти и се разработят алтернативите, трябва да се направи анализ и да се оцени въздействието им в областта на външната и вътрешната политика, в областта на икономиката, в сферата на сигурността...

- Това обаче изисква доста време. Не мислите ли, че хората искат мерки веднага?

- Разбира се, но за това не трябва толкова време. За да се започне с конкретните мерки, институциите са единствените, които легитимно могат да предприемат и направят нещо, което да урегулира обществените отношения. Този процес трябва да се случи в тясно взаимодействие и диалог между институциите и политическите партии. Друг не може да го направи. Необходима е и висока степен на обществено доверие. Целият процес трябва да бъде изцяло прозрачен-да бъде публичен и да има отчетност.

- Според вас каква е кризата? Моето мнение е, че тя възникна от това, че голяма група от хора не е представена в парламента.

- Абсолютно сте прав, но може би не само. Хората чувстват дефицит на справедливост. Кризата не се случи на 28 май. В момента заради невъзможността да управляваме тази криза и да решим проблемите на хората, тя ескалира и има пик. Ако не направим това, което казах, ще се получи следното - ние ще влезем в една спирала, която има пикове и спадове. В нея след всеки пик, ще имаме все по-малки възможности, и ще бъдем все по-слаби да я решим. Именно затова

ние нямаме
повече право
на грешки

Заради хората нямаме право на това, достатъчно допуснахме вече.

- Има обаче разминаване на позициите на институциите. От Брюксел вие отправихте критики към изказване на президента. Защо се получава така?

- Конституцията отрежда особено място на президентската институция. Една от най-големите отговорности на президентската институция е да бъде платформа за обществен диалог и за търсене на консенсус. Президентът трябва да е обединител на нацията. Именно затова, когато възникне определена криза, която води до остра обществена поляризация, не бива, преди да се извърви целият път стъпка по стъпка, институциите да се позиционират в крайна точка. Тогава тази институция рискува да загуби качеството си на медиатор. А когато загуби това си качество, е много трудно да се намери друга платформа, която може наистина да доведе до този институционален и политически диалог. Може би, всички трябва да направят стъпка назад, за да се намери сечението, където да се обединим, около решение и стъпки, които трябва да извървим, за да се решат проблемите на хората.

- Т. е. нещо като формиране на нова кръгла маса ли имате предвид?

- Едва ли аз съм човекът, който може да определи точно каква да бъде формата. Мога да имам своите идеи, но не би трябвало аз да съм този, който инициира каква да е формата. Ако парламентарно представените или извънпарламентарните сили постигнат някакъв консенсус по отношение на оценка на това на какво се дължи кризата и какви да са мерките и има конкретен план с мерки и срокове, то това би било много положително. Общественото напрежение ще спадне, ако спре тази агресия на политическо ниво, която наистина се пренася надолу - към младите хора. Един такъв сигнал ще е много положителен за обществото.

- Т. е. казахте, че президентът е загубил вече качеството си на медиатор, приемайки някакви позиции. Според вас кой би могъл да вземе тази роля?

- Не, крайно е да се каже, че е загубил, но в момента с тази позиция може да я загуби и това е опасно. Вярвам, че президентската институция все още може да е мястото, където да се организира дебат, защото това е най-правилното място.

Не може да стане
някаква
кръгла маса
някъде в хотел
или заведение,

това не може да бъде легитимно. Парламентът също не е позициониран в центъра на този обществен дебат. Затова президентството трябва да вземе тази позиция, която му е отредена по конституция, и там да се организира този дебат.

- Казахте, че трябват крачки назад. Кого визирате?

- Абсолютно всички. След като имаме хора на улицата, имаме проблеми, които трябва да решим. Ако всеки продължава да се държи по начина, по който го е правил до момента, то резултатите ще бъдат същите. За да имаме промяна, то трябва да има промяна в поведението.

- Всеки ден хората го чакат това нещо, събират се все повече. Притеснява ли ви този факт?
- Не е в това въпросът дали са повече или по-малко.

Притеснява ме
това, че имаме
хора на улицата
толкова дълго
време

Ако не се намери решение на кризата, то независимо дали тези хора ще нарастват, или ще намаляват, може да се очаква ескалация на напрежението и радикализиране на хората. Това, от което аз се опасявам, е, че определени среди ще прибегнат към действия, които могат да провокират насилие. Именно това не трябва да го допуснем. Ако позволим да се провокира насилие, означава, че ще доведем до още по-голямо разделение на обществото.
Да не говорим за това, че могат да бъдат наранени и да пострадат хора.

- Хората споделят, че сега са отпуски и е по-леко, но есента се очаква напрежението още повече да нарастне?

- Дори да стихнат протестите в момента, ако няма мерки, които да са в отговор на обществените очаквания, то ще остане едно латентно напрежение в обществото, което може да избухне по всякакъв повод. Това няма да даде възможност за реализиране на обществени политики, независимо кое правителство е на власт.

- Как успявате да сте така уравновесен и почти не трупате негативни оценки при тази ситуация?

- Не знам дали оценката е такава. Не мога да преценя, но

полагам големи
усилия, за да
подредим нещата
по правилен
начин

Ако хората го оценяват, ще бъда благодарен. По отношение на действията на полицията ние действаме съобразно закона.

Полицията не е нито на политиците, нито на министъра, тя е на гражданите. Тя трябва да пази хората. Дай боже да нямаме хора, които ще искат умишлено да предизвикат насилие, това ще бъде опасно.

- Има ли МВР данни за кръгове от провокатори, които да водят протеста в някаква посока?

- Не е проблемът в това дали има кръгове от хора, които движат протеста, ясно искам да направя това разграничение. Всеки протест може да има организатори и те имат право да движат протеста в каквато посока искат. Проблемът е, че

има хора, които
искат
манипулативно
да насочат
протестиращите в
посока, в която
да ескалира
напрежение

и да се провокира насилие. Когато ние съберем достатъчно данни за извършено престъпление, ще ги предоставим на прокуратурата, но няма да си позволя да говоря предварително, защото това е служебна информация, която може да има две предназначения - противодействие на престъпността и информиране на служебните органи за вземане на решение. Всичко извън това е някаква форма на злоупотреба. Няма да си позволя да споделям това, което ми е станало достояние като министър на вътрешните работи.

- Полицаите денонощно са на улицата, как ще бъдат компенсирани?

- Полицаите наистина са подложени на голямо напрежение в момента. Предприели сме мерки да вкараме повече хора от провинцията, за да дадем възможност на столичната полиция да почива. Работим активно по това да се намери начин полицаите да бъдат компенсирани. Експертите имат проект и скоро ще предложим на МС решение за това полицаите да бъдат компенсирани финансово.

- В изказването ви от Брюксел имаше пасаж, според който се правят опити за съставяне на служебен кабинет?

- Всички стъпки, които са в процеса на изготвяне на такова решение трябва да бъдат прозрачни. Ако има такава идея и по някакъв начин се стигне до такова решение, то трябва да се обяви. Ако решението минава през предсрочни избори, трябва да се обясни каква ще е програмата и планът за реализирането й и евентуално кой ще е човекът, който ще го реализира, както и в какви срокове. Така че, ако има такова решение, то трябва да се каже - министър-председател ще бъде еди-кой си. Това бе смисълът на изказването ми.
- Т.е. това е отговор по принцип, а не че знаете нещо конкретно?

- Вижте, аз не се интересувам какво прави президентът и няма да го правя, но по принцип така трябва да изглеждат нещата.

- А кога ще има нов шеф на ДАНС?

- Във вторник (днес -б.а.) ще има изслушване. Скоро ще се обявят кандидатите и медиите ще имат възможност да се запознаят с тях и да се представят кандидатите. Министър- председателят ще вземе своето решение и скоро ще го внесе в пармалента.
- Кои са кандидатите?

- Нека да оставим да бъдат обявени по начина, по който трябва да стане това, а не аз да съм човекът, който го прави.

- А какъв е профилът им?

- Професионалисти, които работят в ДАНС, с достатъчно опит, на ръководни длъжности.

- Каква програма ще спазвате за намаляване на битовата престъпност?

- В сряда ще представим изпълнението на част от мерките, които вече обявихме. Те основно са свързани с промяна на организацията на патрулно-постовата дейност, мерки, които целят засилване на оперативната дейност и промяна на организацията, както и промяна във взаимодействието между оперативните полицаи и организацията в досъдебното производство.

Ще покажем
интерактивната
карта на

престъпността, която ще послужи за гъвкаво управление на ресурсите в зависимост от концентрацията на престъпленията, времето, в което те се извършват, и криминалната активност. Ще предоставим и една от основните мерки за контрол, ще покажем как контролираме с джипиес местоположението на автопатрулите и системата за оценка на областните дирекции.

- Кога ще им поставите джипиеси?

- Вече има поставени на 10 автомобила, като за няколко месеца ще обхванем цялата страна. Това са само част от мерките, които ще представяме регулярно, като първите резултати ще бъдат факт до края на годината.

- Мислите ли наистина да съкратите 50% от администрацията в МВР?

- Да, мисля да има съкращения и затова предвиждам поредна среща със синдикатите. Ще обсъдим с тях идеите и механизмите как да се случи това. Ние не може да правим социални дейности за сметка на парите на хората, защото те отделят от парите си, за да имат сигурност и стабилност.

- Хората продължават да плащат такси на банките за услуги, предоставяни от МВР. Защо в МВР няма постерминали?

- Ще проверя, ако е така, да решим този проблем. Това е част от идеята за електронно правителство.

- Преместването на хората в ДАНС как ще се отрази на общата численост? Как стои въпросът със заплатите?

- Щатът се изважда от МВР и се трансформира в щата на ДАНС. Заплащането е по-високо в ДАНС.

Трябва да
намерим резерви
и ресурси, за да
вдигнем

заплатите в МВР, това е решението. В момента в МВР хората са едни от най-ниско платените държавни служители. Проверете го и ще видите, че е така. Един полицай на улицата с дълъг стаж стига до 800 лв. Представете си как може той да си позволи да плати квартира и да се грижи за семейството си.

- Ясна ли е вече самоличността на всички атентатори в Бургас?

- На прекия извършител все още не е изяснена самоличността и това до известна степен затруднява разследването. Има напредък, имаме получени допълнителни данни по линия на международния обмен, които потвърждават тезата, издигната до момента.
- Тоест че "Хизбула" стои зад атентата?

- Да, но няма да влизам в конкретика. Прокуратурата трябва да прецени кога и в какъв обем да се обявява информацията. Нека да не избързваме с това. Можем да кажем, че продължаваме да работим. Всички разследвания от такъв характер обаче, които касаят дейност на терористични организации на територията на трети страни, е изключително трудно да се достигне до извършителите, които да бъдат изпратени в съд. Това става най-малко заради факта, че е трудно да бъдат намерени. Въпреки това продължаваме да работим активно и няма да спрем, надявам се в бъдеще да имамаме по-конкретни резултати. Искам да кажа обаче, че до момента колегите са свършили много добра работа, което се оценява от всички. Те успяха да обработят огромен обем от информация, да намерят вътре детайли, които да ги насочват към организацията и конкретните хора, които са извършители, и да стигнат до заключения, които се оценяват като забележителни. Трябва да им отдадем значимото.

- Прилагани ли са същите мерки за криминална регистрация и срещу други високопоставени обвиняеми, както към бившия министър Цветан Цветанов?

- В момента, в който постъпи този въпрос, започна проверка.

- Все пак става ясно, че човек може да откаже регистрация и от това няма последствия?

- Не е разписана процедурата за това да се прави принудителна полицейска регистрация. В редица държави е разписана и има обучени хора за това. Докато това нещо не се направи и не се запълни тази празнота, ще бъде трудно това да бъде осъществено. Практиката показва, че е редно да има такава процедура. В момента ще прегледаме внимателно наредбата, за да видим какво трябва да бъде променено по прилагането.

- Докъде стигна разследването на отвличането на Лара? Ще бъдат ли хванати похитителите?

- Искрено вярвам, че ще бъдат заловени. Има напредък по разследването. Трябва да пожелаем успех на колегите, които работят, но детайли не мога да споделя.

- След публикация на "24 часа" за контрабанда на цигари на Женския пазар вие реагирахте същия ден и сменихте шефа на столичната полиция. Защо обаче нелегалната продажба продължава?

- Вижте, смяната стана, защото ние видяхме на снимки как полицаи наблюдават хора, които извършват нарушение. Нито тези, които извършват закононарушение, се притесняват от това, нито полицаите. Това е толкова арогантно и нахално, такава еманация на срива, че не може повече. Това е недопустимо. Към момента не съм доволен от резултатите.
Продължаваме, правим специализирани операции. Дали ще може да ги спрем - никъде по света не са успели, но трябва да ги ограничим до едно ниво.

- Вие вероятно знаете за доктрината "Джулиани" по името на бившия кмет на Ню Йорк, който сваля рязко престъпността в града. Наричат я още доктрината на "счупения прозорец". Накратко, щом се преследват строго малките закононарушения, намаляват и големите и се възвръща чувството за справедливост, премахва се усещането за безнаказаност.

- В една система не може да обръщаме внимание само на големите престъпления или само на малките. Важно е да противодействаме на тежката организирана престъпност, но ако един човек продава цигари и нанася щета на бюджета от 50 лв. и това са общо 10  000 души, то тогава щетата става голяма. Ако в момента с поведението и на полицията, и на нарушителите ние внушаваме, че те са безнаказани и всеки може да прави каквото си иска, то това е изключително вредно за цялото общество. Тези хора поне трябва да се страхуват. Затова полицията трябва да направи всичко възможно, за да пресира тези, които извършват престъпления. Трябва да се отвоюват териториите, да се изчистят местата, където безнаказано се извършват престъпления. Няма да стане за един месец, но ако имаме достатъчно време, ще го направим.